Президент Беларуси Александр Лукашенко 4 февраля дал интервью российскому журналисту, радио- и телеведущему Владимиру Соловьёву.
Интервью продолжалось 1 час 50 минут. В нём поднимался широкий круг тем, в том числе говорили о развитии ситуации в регионе, а также различных аспектах белорусско-украинских отношений.
Александр Лукашенко заявил в интервью, что Беларусь готова отвечать жёстче на провокации на своей границе. Он напомнил, что в декабре 2021 года белорусскую границу пересёк военный самолёт Украины. “Тот вертолёт сбить было не проблема. Надо ли это было делать? Я думаю, что нет. Сейчас беспилотник. Пришлось его сбить, грубо говоря. Дальше полезут – будем действовать жёстче”, – предупредил Лукашенко.
Президент подчеркнул, что Беларусь и Россия, защищая свои государственные интересы, очертили красные линии, за которые непозволительно переступать другим странам.
“Сейчас дебаты идут у вас, у нас: “Ах, война, война! Украина будет воевать”. Не Украина, а американцы их толкают на войну”, – отметил во время беседы Глава государства.
“Что нам делать? Как нам в этой ситуации себя повести правильно?” – поинтересовался журналист.
“Очень правильно всё сделано Президентом России, я это поддерживаю. Мы нарисовали красные линии. Наступил на красную линию – получай!” – ответил белорусский лидер.
“Получай что? Ракетный удар по территории Украины?” – уточнил Владимир Соловьёв.
“И не только. Всё что только есть”, – пояснил Александр Лукашенко.
Во время беседы журналист спросил, в какой момент Александр Лукашенко, который поначалу поддерживал Президента Украины Владимира Зеленского, разочаровался в нём и понял, что “что-то не так”.
“Знаешь, Володя, ты человек со стержнем, а у него его нет, – ответил Владимиру Соловьёву белорусский лидер. – Я бы не сказал, что он такой человек, который ненавидит всё советское прошлое, и то, что было в войну, и холокост как еврей. Я бы не сказал. Он просто аморфный человек, у него нет стержня”.
Характеризуя высказывания и поступки украинского Президента, в том числе относительно белорусского государства, Александр Лукашенко сказал: “Нельзя так поступать. Я к нему, как к ребёнку, относился: и это надо, и то. Да я ко всем так относился”. Такое отношение, по его словам, поддерживалось и Главой российского государства Владимиром Путиным, который считал, что Владимиру Зеленскому надо дать шанс проявить себя.
“А в какой момент вы в нём разочаровались, в Зеленском? Когда поняли, что что-то не то?” – уточнил журналист.
“Не помню, как-то накапливалось. Я вообще человек стабильный в этом отношении. Если я к человеку хорошо отношусь, то разочароваться – надо время. Я всегда ищу, за что зацепиться хорошее. И я к Зеленскому (относился, – ред.) так: ну молодой, не сообразил и прочее. Это накапливалось. Но когда он в открытую начал заявлять: “Америка – это мы, давай сюда, а Россия и Беларусь – это враги” – это уже крыша поехала”, – сказал белорусский лидер. 
Александр Лукашенко в интервью рассказал, как белорусская сторона намерена реагировать на действия властей Украины, и почему, несмотря на жёсткую риторику, продолжается торгово-экономическое сотрудничество с этой страной.
“Вы для них (Украины и её властей, – ред.) сделали с 2014 года больше, чем кто-либо”, – отметил в ходе интервью Владимир Соловьёв.
“По просьбе вашего Президента и моего друга (Президента России Владимира Путина, – ред.), чтобы вы знали”, – заметил на это Александр Лукашенко.
Журналист продолжил: “Вы сделали для них больше, чем кто-либо, а они вас предали. В самый ответственный момент сначала стали поставлять боевиков и оружие, потом ещё попытались поиграться непонятно в какие спецслужбы с нашими ребятами, в задержание, а потом ещё ввели впереди планеты всей против вас санкции”. Учитывая всё это, он высказал суждение, что Президент Беларуси относится достаточно мягко к властям Украины.
“Я же не журналист. Я же Президент. И вообще я человек такой: воевать так воевать, если нужно это; работать так работать в разных режимах. Поэтому вы не думайте, что я буду смотреть сквозь пальцы на всё то, что они сотворили. Вы правильно сказали, но здесь дело не в личном. Беларусь в целом к ним хорошо относилась. Мы с ними наторговали в прошлом году, представляете сколько, – это второй партнёр в торговле за прошлый год, почти $7 млрд., – сказал Александр Лукашенко. – И в основном это наши поставки туда, продовольствие. Когда-то Украина всех нас кормила в Советском Союзе. Сейчас мы поставляем, Россия поставляет, в том числе переработанные продукты, и так далее, не называю фирмы. Мы им поставляем вместе с россиянами одинаковое количество нефтепродуктов. Литва там на полтора миллиарда, вроде, поставляла – Мажейкяй (Мажейкяйский НПЗ, – ред.), через Беларусь. Сейчас мы закрыли эти поставки”.
Президент подчеркнул, что продолжение сотрудничества с Украиной – это в том числе помощь обычным людям, украинцам. Например, как в случае с недавними поставками дополнительных объёмов электроэнергии. “Если бы мы им не поставили электроэнергию, рухнула бы вся система”, – заметил он.
Что касается, например, поставок в Украину нефтепродуктов, чем занимается не только Беларусь, но и Россия, Александр Лукашенко акцентировал внимание на уже сказанном тезисе: “Воевать, значит воевать”. “Если мы не воюем, так и не надо париться”, – сказал Президент.
По его словам, даже если допустить возможность начала военных действий, то на поставляемых из Беларуси и России ГСМ в Украине “один день будут ездить”. “До границы, может, доедут, а дальше что? Они с колёс работают, мы это хорошо знаем. Поэтому я не зря вам бросил фразу: слушайте, воевать, значит, воевать”, – заявил Александр Лукашенко.
Отвечая на вопрос, есть ли шанс сейчас не воевать, Президент сказал: “Есть, всё будет зависеть от них. От власти. От армии украинской”.
Но Лукашенко согласился с тем, что в Украине власти зависимы в своих решениях: “Я это знаю не из СМИ. Знаю, как это делается. Как вы говорите, у нас спецслужбы тоже неплохо работают, мы это прекрасно знаем, что их к этому толкают. И даже Зеленский, прости меня, первый раз скажу, безголовый, хотя я не ожидал, что он себя так будет вести. Он уже начал кричать: нет-нет, войны не будет, войны нет и так далее. Они уже его сейчас в “стойло” пытаются загнать, чтобы он говорил, что война будет, мы нападём и прочее”.
“Опасность одна – что они предпримут очень серьёзные акции в направлении Донецка и Луганска, Донбасса”, – считает Александр Лукашенко.
Журналист поинтересовался, какова в этом случае будет реакция белорусской стороны. “Я же сказал публично недавно, когда украинец задал мне вопрос на “Большом разговоре”: ребята, вы будете безумцами, если вы столкнётесь с Россией, и мы будем не с вами”.
Лукашенко напомнил и о сказанном недавно в Послании белорусскому народу и Национальному собранию: “Если они начнут воевать, я же сказал в Послании, против нас или против России, значит, мы будем воевать, защищать”.
Соловьёв в связи с этим спросил: “А если они начнут войну против Донбасса, как себя поведёт белорусская армия?”. “Точно так, как российская”, – заявил Александр Лукашенко.
“То есть это будет совместный ответ?” – уточнил журналист.
“Естественно. Слушайте, что мы тут шутки шутим на южной границе сегодня? Но не мне ж вам объяснять”, – подтвердил Лукашенко.
На вопрос журналиста, удалось ли найти возможность и транспортные потоки для поставок белорусского хлоркалия помимо литовского направления, Глава государства отметил, что рассматривалось соответствующее предложение от представителей украинского бизнеса о перевалке через порты Одессы. Однако впоследствии украинцы отказались от этой идеи.
“Собственники по башке получили секунд за 20 после того, как эти идеи высказали?” – спросил журналист.
“Через несколько суток, да”, – ответил Президент.
“А вы искренне считали, что они смогут сделать это мимо американцев?” – уточнил Соловьёв.
“Я-то понимаю тренд, но я не думал, что они таким образом ответят, – сказал белорусский лидер. – Почему не думал? Потому что они понимают, что вс равно мы отгрузим этот калий”. Александр Лукашенко отметил поддержку российской стороны в решении вопроса о перевалке белорусских удобрений через их территорию.
Журналист поинтересовался, какие погоны нашиты на военную форму, которую носит Глава белорусского государства.
“Герб. Я подполковник по званию, – ответил белорусский лидер. – Я же не могу себе генералиссимуса звезду повесить или генеральскую. Путин – полковник, обещал мне полковника присвоить – до сих пор не присвоил”.
“Как вы себе представляете, что Президент независимой Беларуси является полковником российской армии?” – недоумевал Владимир Соловьёв.
“Ну и что? Это же моя проблема, а не ваша! Пообещал – делай!” – отреагировал Президент.
На замечание журналиста, что Александр Лукашенко служил не в российской армии, а в советской, Глава государства сказал: “Она была и российская, и белорусская. Присвой мне звание полковника Советской армии”.
“Советской тоже не может, потому что тогда будут говорить: “Вот, мы говорили, что Путин хочет восстановить Советский Союз!” – высказал свою точку зрения Соловьёв, признав при этом, что идея с присвоением звания – красивая. “Вы хотите, чтобы полковник Путин вам присвоил звание полковника и было два полковника? – добавил журналист. – Будет два полковника во главе России и Беларуси?”
“Мы ему потом присвоим звание генерала”, – в тон журналисту ответил Александр Лукашенко.
Ранее Президент Беларуси пояснял, что имеет звание подполковника. Что касается генеральских званий, а также звания полковника, то согласно белорусскому законодательству они присваиваются только указом Президента. “Я же не могу себе присвоить полковника”, – отмечал Лукашенко.
Аналогичное отношение у белорусского лидера и к государственным наградам. Он признался, что у него есть только церковные и зарубежные награды. “У нас государственными наградами награждает Президент. Я не могу сам себя наградить. Даже если бы и понимал, что я что-то заслуживаю. Ну, у меня нет этой проблемы (отсутствие отечественных наград, – ред.). И я очень радуюсь, когда подписываю указ о награждении кого-то”, – сказал Президент.
Много внимания в интервью было уделено и событиям лета 2020 года в Беларуси. “Для меня был критичный момент, такой принципиальный, в том числе изменения моего отношения к Вам личного, – когда Вы с автоматом прилетели. Я понял, что точно не Янукович”, – сказал Владимир Соловьёв.
“Янукович и я – большая разница. У него денег было много. Понимаете, деньги довлеют всегда. Жмут в кармане и надо спасти деньги”, – заметил на это Лукашенко.
“Ну какие для Вас деньги? Думаю, когда Вы вышли с автоматом, стало ясно, что Вы готовы умереть, но не уйти, не убежать, не сдаться”, – отметил Соловьёв.
Президент Беларуси поделился подробностями того памятного дня: “Первое. Они (организаторы массовых беспорядков, – ред.) подняли этот фейк, что вот, как Янукович, он сбежал, он уже в Ростове, дети улетели. Я – автомат в руки, бронежилет одел, даже шлем забыл надеть. Я же не знал, что это произойдёт. Никто не дрожал. Я знал, как действуют наши ребята (правоохранители, – ред.). Они выполняли всё, что я им говорил. Но я им должен показать, что я никуда не сбежал, я здесь. И дети мои тоже. Я сел в вертолёт и буквально через несколько минут приземлился там. Автомат был со мной”.
Глава государства пояснил, что резиденция Президента, а также место, где он живёт, всегда в такие периоды являются вожделенными для “любого подонка”. “Они и планировали нападение на резиденцию. Я исходил из того, что возможно. Если они пошли уже на штурм Дворца Независимости – это большой риск, – отметил Александр Лукашенко. – И они знали, что это – черта”.
Президент также рассказал, что в тот период неоднократно выявлялись попытки завезти в Беларусь оружие и боеприпасы с территории Украины: “Просто огромными партиями задерживали переброшенное с Украины. Один был случай из России – кругом провезли. Но оружие, взрывчатка – происхождение украинское”.
Во время интервью Александр Лукашенко рассказал, что на посту Главы государства в первую очередь ощущает себя человеком, который вместе с поколением граждан создавал первое в истории суверенное белорусское государство.
“Вы как себя ощущаете? Вы – Президент Беларуси; Вы – отец белорусского народа; Вы – создатель современного белорусского государства; Вы – диктатор, от воли которого зависит жизнь каждого белоруса? Вот Вы внутренне себя как видите?” – спросил Владимир Соловьев.
“Человеком. Я не стал, не приобрел тех качеств, к счастью. Я не считаю себя Соз-да-те-лем”, – сказал Президент Беларуси.
Владимир Соловьев спросил у Главы государства, видит ли он возможность большой войны в Европе.
“Нет, слишком комфортно мы живем, – ответил Президент. – Комфорт – это очень важно. Когда человек начинает думать, мозгами шевелить: “Завтра война, и надо в землянку сесть, как у нас в Беларуси было…”
“Да сядем. Нам-то не привыкать. А американцы не сядут, они далеко”, – заметил журналист.
“Вот! Об этом и речь, – согласился Глава государства. – Это первое. Просто на человеческом уровне”.
“Второе, ОДКБ что показало (речь об операции в Казахстане, – Ред.) – пока они там развернутся и перешлют сюда какие-то войска, мы уже будем стоять у Ла-Манша. Они это знают. В чём ценность ОДКБ: что мы показали готовность оперативно реагировать на угрозы. Сколько сил у нас там было – всего ничего, но мы показали. А если бы надо – там бы увеличились эти силы. Мы возле Алматы, а Путин в Нурсултане взяли аэропорты под контроль”, – заявил Александр Лукашенко.
Глава государства убеждён, что на Западе понимают бесперспективность войны с силами ОДКБ. “В Европе будет проще. Они что, этого не видят? Они понимают, что бесперспективно с нами воевать, прежде всего с Россией. Мы не говорим о ядерном каком-то и прочем оружии. Но нас лучше не трогать. Нас не трогайте”, – предостерёг Лукашенко.
Владимир Соловьёв в свою очередь заметил, что Запад сам не хочет воевать с ОДКБ, а планирует спровоцировать конфликт с Украиной.
“Понятно. Украина никогда с нами не будет воевать: эта война продлится максимум три-четыре дня. Там некому будет против нас воевать. Те, кого там показывают с этими деревянными автоматами, как они тренируются… Так мы сейчас выйдем с тобой в соседний зал, снимем на мобильный телефон тренировку эту и покажем, – сказал Александр Лукашенко. – И как только чуть-чуть запахло, Володя Зеленский сразу трухнул”.
Александр Лукашенко в интервью рассказал о задержании в июле 2020 года в Беларуси вагнеровцев и жёстком разговоре с Владимиром Путиным по этому поводу.
По словам Лукашенко, история с вагнеровцами в период, когда в Беларуси видели за ними российский след, была мелочью в отношениях между странами. “Для меня в наших отношениях с Россией это была пылинка. Что, из-за этого мы драку должны были начать?” – спросил Президент.
“Никогда”, – согласился журналист.
“Никогда. И я это понимаю, и Президент России это понимает. Это не тот случай, чтобы нам в клинче сойтись, – подчеркнул Лукашенко. – Но чтобы вы знали: когда мы задержали этих ребят, полностью материалы ФСБ передали, с Путиным такой жёсткий был разговор. Тогда нам россияне не сказали, что там крот какой-то был. Это начали расследовать. Я с Путным трижды на эту тему говорил. Он говорит: “Подожди, сейчас мы расследуем, давайте вместе с вами, и мы увидим, откуда ноги растут”. И это уже через неделю или несколько дней выяснилось, что это была провокация спецслужб Украины.
Журналист поинтересовался: “Вы посадили, приняли, вытащили всю информацию из украинского беспилотника, который над брестским полигоном пытался там шутки шутить, но не ответили ещё жёстко”.
“Мы отвечаем адекватно, симметрично. Вы хотите, чтобы из-за беспилотника войну начали?” – отреагировал Александр Лукашенко.
“Нет”, – ответил Владимир Соловьёв.
Лукашенко рассказал, что украинский беспилотник залетел на территорию Беларуси, пограничники его визуально сразу обнаружили и взяли на контроль: “Мне сразу доложили. Я говорю: что за беспилотник? – “Разведывательный. То есть не ударный, не “Байрактар”.
В итоге была дана команда наблюдать, а затем посадить беспилотник. “У нас есть техника. Человек с ружьём его может посадить – электронное ружьё. Продаём по всему миру. Радиоэлектронщики его посадили в нужный момент, – пояснил Александр Лукашенко. – Мы достали мозги, и 24-го я им сказал: вы не торопитесь это выбрасывать, разберитесь сначала, откуда, куда, а спецслужбы – посмотрите, как будут вести те, кто запускал. А потом мы проинформируем общественность. И мы это время контролировали”.
Президент при этом отверг некоторые звучавшие мнения о том, что в Беларуси специально ждали приезда министра обороны России Сергея Шойгу 3 февраля, чтобы обнародовать информацию об украинском беспилотнике. “Да Шойгу в тот же день знал, что этот беспилотник нарушил наше территориальное пространство, потому что у нас ПВО общая и, во-вторых, там уже российские войска были сосредоточены, поэтому там общее командование для проведения белорусско-российских учений “Союзная решимость – 2022″. И уже все всё знали, не подбирали мы никакого момента”.
“Мы вытянули мозги, и мы сегодня знаем, откуда он вылетел. Мы его полностью маршрут видели. Вы же знаете, что если у тебя в руках мозги беспилотника, ты видишь его маршрут и откуда он вылетел. Это украинский беспилотник, он был запущен на нашу территорию для того, чтобы разведать определённую территорию, где сосредотачиваются для учений наши и ваши войска”, – добавил Александр Лукашенко.
Владимир Соловьев поинтересовался у Александра Лукашенко, каким он видит будущее Союзного государства через 10-15 лет, кто может стать его новым членом в течение этого периода.
“Вы знаете, Беларусь уже там. Думаю, что для Казахстана был хороший урок (январские протесты, – Ред.). Если вы говорите – срок 15 лет, уверен, что там будет Украина, если мы не наделаем ошибок, – заявил Лукашенко. – Туркменистан, Узбекистан и Таджикистан, я думаю, в силу своей необходимости экономической тоже присоединятся”.
Как сообщала Одесса News, отношения Киева и Минска обострились летом 2020 года – после того, как Украина отказалась признавать результаты президентских выборов в Беларуси, а Лукашенко – избранным президентом страны. Также Киев выражал поддержку белорусским протестующим, которые проводили массовые акции против фальсификаций на выборах.
С 26 мая 2021 года – из-за принудительной посадки самолёта авиакомпании Ryanair, летевшего из Афин в Вильнюс, и последующего задержания белорусского оппозиционного журналиста Романа Протасевича и его девушки Софии Сапеги – Украина решила прекратить авиасообщение с Беларусью, а с 29 мая запретила белорусским самолётам использовать свое воздушное пространство.
В начале июля Лукашенко потребовал полностью перекрыть границу с Украиной, заявив, что из Украины “поступает огромное количество оружия”. Он называл курс Украины “дополнительной угрозой” и обвинял власти страны в проведении “политики конфронтации”.
30 ноября Лукашенко сказал, что после “референдума” Крым стал “де-юре российским”. Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба назвал его заявление “потоком сознания”. Заявлением о Крыме Лукашенко сжёг все мосты в отношениях с Украиной, подчеркнул глава МИД.
Больше новостей в нашем Telegram-канале: https://t.me/joinchat/UtNeW3LzPmqqxBod
