Дмитрий Гордон, известный журналист, основатель интернет-издания «Гордон» 23 ноября в эфире программы «Час Голованова» на телеканале «Украина 24» высказал своё мнение о политической ситуации в стране и своём отношении к нынешнему президенту Зеленскому.
«В 2019 году я был среди тех, кто искренне поддерживал Владимира Зеленского на выборах президента. Мне казалось, что переизбрание Петра Порошенко на второй срок станет катастрофой для Украины. Я агитировал за Зеленского на телеэфирах и в своих YouTube-каналах. Я был убеждён: приход к власти человека не из системы поможет стране трансформироваться. Я ждал от Зеленского, который в 2019 году с избранием новой Верховной Рады получил всю полноту власти, очень быстрых реформ. Прошло два с половиной года – это экватор президентского срока. В стране не была проведена ни одна заметная реформа, даже не стартовала борьба с коррупцией, мы наблюдаем только ещё большую концентрацию власти вокруг Офиса президента и давление на свободу слова. Я опустошён и абсолютно разочарован.
Офис президента Украины с завидным постоянством стреляет себе в ноги и другие части тела. Это закономерно, потому что нельзя набирать на работу дураков. Надо брать умных людей. Умные люди у нас ещё есть. Когда ты берёшь на работу людей, не способных дать тебе элементарные советы, не способных сделать тебя лучше и умнее, ты деградируешь до уровня тех, кого ты пригласил.
Я говорю сейчас о президенте Владимире Зеленском. Не о ком-то, а о президенте. Нельзя окружать себя идиотами. Я говорил ему это в глаза. Повторяю: нельзя окружать себя идиотами.
Я начинаю всегда с себя. Я занимаюсь бизнесом, я занимаюсь YouTube-каналами, вокруг меня люди, разбирающиеся в этом лучше, чем я. Зачем мне дураки? Чтобы вместе с ними я стал дураком? Мне нужны те, кто подтянут меня до своего уровня. Мне нужны люди, с которыми я могу сесть и сказать: «Что вы думаете? Как, на ваш взгляд, надо поступать?» Решение приму я, но я должен выслушать умных. Они меня критикуют нещадно.
Но если президент любит выглядеть умным на фоне людей, которые в умственных способностях ему уступают, это путь в никуда. Это ещё счастье, что ему попался Андрей Ермак, который замкнул на себе уже абсолютно всё. Не зря говорят, что сегодня страной управляет не Зеленский, а глава офиса Ермак. Я с этим частично согласен. Даже не частично. Я думаю, что Украиной сегодня не управляет Зеленский. Думаю, Украиной управляет Ермак. Он умный человек. Он понял, как сделать так, чтобы президент был доволен и чтобы страной управлять. Но дальше – пропасть. Дальше никого. Дальше пусто. Есть несколько профессиональных людей на каких-то местах… Не будем называть фамилии, чтобы не дразнить остальных. Но дальше уровень убийственный. Дальше люди, которые никогда не были в государственном управлении, которые не понимают, что это, которых не учили этому. И это системная, глобальная ошибка.
Я хочу публично извиниться перед бывшим главой военной разведки и экс-председателем СБУ Игорем Смешко. Потому что когда он мне кое-что сказал накануне второго тура президентских выборов, я ответил: «Игорь Петрович, наверное, это всё-таки не так. Позволю себе с вами не согласиться». Перед вторым туром президентских выборов у нас было две кандидатуры: Пётр Порошенко и Владимир Зеленский. Мы сидим, обсуждаем. Я говорю: «Игорь Петрович, Порошенко – совершеннейший негодяй. Его приход к власти второй раз означает катастрофу и крах для страны. Выбор один – Зеленский. Другого выбора у нас нет. Надо его поддержать всем здравым силам». Игорь Петрович на меня посмотрел… Как вам сказать, какое у него было выражение лица? Мудрого человека. Он сказал: «Дмитрий Ильич, когда вы летите в самолёте, вам наверняка не хочется, чтобы в кабинете пилота сидели люди, которых не обучали управлять самолётом. Если, не дай бог, у вас будет какая-нибудь медицинская процедура, вам наверняка не захочется, чтобы её проводили люди, не знакомые с медициной. Почему вы думаете, что человек, который был артистом, может управлять государством?» Я возразил: «Игорь Петрович, для того, чтобы управлять государством, можно быть кем угодно. Главное – иметь одно важное достоинство: собрать вокруг себя людей, которые тебе покажут и подскажут, как управлять государством». Но он же этого не сделал! У нас из каждой дыры торчит где-то Коля Тищенко, который является светочем мысли. И эти люди руководят страной! Мне стыдно, просто стыдно.
Я сейчас подумал… Я о Зеленском уже не думаю. Это уже неинтересно. Я сегодня думал об Украине. О нас думал. О себе думал. Думал, почему у нас такая системная беда? Я рассуждаю вслух. У нас был первый президент – очень подготовленный человек. Очень! Леонид Макарович Кравчук – мудрый, добрый, подготовленный. Да, он где-то был не силён в экономике, но рядом с ним были экономисты. Он понимал, что там, где ты не силён, нужно подкрепить людьми.
Потом Леонид Данилович Кучма. Он кем работал до президентства? Премьер-министром. А до этого? Директором крупнейшего в мире ракетного завода. «Южмаш» – это государство. Он всю свою жизнь провёл на этой работе и понимал, как крутятся шестерёнки огромного механизма.
А дальше началась проблема. Большая проблема. Виктор Андреевич Ющенко – божий человек. У меня к нему прекрасное отношение. Прекрасное! Он сейчас на меня может обидеться, но я искренне говорю. Как я хотел, чтобы он стал президентом, и что я для этого только не делал! Это известно, я не буду повторять. Я дружил с выдающимся человеком, я хочу его вспомнить, – с Александром Алексеевичем Зинченко. Он был вице-спикером, потом он был руководителем штаба Ющенко и потом – госсекретарём, то есть главой Администрации Президента. Это один из самых подготовленных и самых порядочных людей в моей жизни. Этот человек мог быть прекрасным президентом. Он понимал людей и в людях, он был интеллигентом… В нём было воплощение лучших человеческих качеств. И вот покойный Александр Алексеевич (к сожалению, он рано умер) мне говорит: «Я готовил визит Ющенко в Вашингтон. Когда Виктор Андреевич – президент Украины – зашёл в Конгресс, все конгрессмены, встречая его, встали, 70% из них были с оранжевыми шарфиками». В этой ситуации, когда ты уже победил в третьем туре, когда перед тобой Украина, делай реформы как можно быстрее. Быстрее! Всё у тебя есть для этого. И команда была намного сильнее, чем сейчас. Пчёлы, мёд, глечики и все остальное. В результате – пять лет коту под хвост.
И в результате пришёл Виктор Янукович. Это следующая беда. Вы меня простите, конечно, я не знаю, как кого воспитывали в детстве, но когда человек сидел и трижды был судим, его нельзя избирать президентом. Это нарушенный баланс внутренних человеческих ценностей. Я силовикам – министрам внутренних дел, председателям СБУ – говорил: «Как вам жилось, когда у вас на стене в кабинете висел портрет дважды сидевшего и трижды судимого зэка? Как вы себя чувствовали в этом момент?» Они мне отвечали: «Его избрал народ». Получили мы с Януковичем по полной программе.
Следующий пациент пришёл – Пётр Алексеевич Порошенко. Опять надежда. Объединит страну. Богатый. У него миллиарды. «Значит, наверное, воровать не будет, – думал, дурной, я. – Значит, наверное, людям даст. Значит, войну прекратит». Да нет! Главное, как бы где-то набарыжить чего. Это прежде всего. Опять мимо.
Владимир Александрович Зеленский. В моём понимании – светлый, чистый парень, из прекрасной семьи, хорошо образованный, хорошо воспитанный, добившийся успеха на сцене, заработавший деньги честным трудом, не коррупцией. Думаю, учитывая всё, что было до него: этот ну точно да! Два с половиной года – ни одной реформы. Ничего вообще! Коту под хвост опять. Ну как так? Ну почему? Ну почему опять идиотов полно рядом с ним? Он что, не видит? Я раньше думал: «Может, они как-то его окрутили? Может, они его обвертели?» Я сейчас уже себя ругаю: «Ты что, дурной? Посмотри: это, значит, он».
Выходит бывший президент Грузии, глава Исполнительного комитета реформ Украины Михаил Саакашвили и говорит: «$37 млрд крадут ежегодно из бюджета». Выходит госсекретарь США Энтони Блинкен и говорит: «$40 млрд крадут из бюджета ежегодно». А он молчит! А чего ты молчишь? Ты или руководишь этой коррупцией, или ты её покрываешь, или, если ты ни при чём, выйди и скажи: «Я ни при чём, это они». Ну скажи что-то!
Наступление повёл на свободу слова. Да, Украина живёт свободой! Это свободная страна. Ты создай свободу слова и блюди её, дай равные возможности всем и равные права. Но нет! То законопроект о дезинформации, то законопроект о медиа, который они собираются голосовать в январе, потом закон о деолигархизации… Он же не с олигархами борется, а с прессой, которая в руках олигархов. Он хочет быть сам над всеми. Он по пути президента РФ Владимира Путина хочет пойти, что ли? Это его идеал? Я не понимаю! И опять трусливо не говорит ни о чём!
Вагнеровцы. Я знаю эту историю всю от начала до конца. Я пока говорить не могу – я себе рот заклеил. Главный расследователь Bellingcat Христо Грозев сказал, другие люди сказали, я сижу и молчу. Знаете, что меня больше всего потрясает в этой истории? Враньё президента! Ну не ври! Выйди и скажи, чёрт побери, что было предательство, что предал этот, или тот, или ты предал – я не знаю. Но выйди и скажи, нельзя молчать. Полтора года сплошного вранья. То не было операции, то российские нарративы, то об этом пишет «Комсомольская правда» [которой верить нельзя]… А наши, украинские, ребята разработали такое, что достойно Голливуда. В Голливуде таких сценариев нет! А вы всё взяли и сорвали, при этом ты не говоришь, почему.
Руководитель спецоперации, бывший глава военной разведки Василий Бурба – это, безусловно, патриот Украины. И то, что он и его ребята задумали, – это беспрецедентная спецоперация в истории мировых спецслужб, которую просто предали, сдали бездарно наши руководители. Коту под хвост бросили её. Без объяснения причин.
Конечно, Василий Васильевич Бурба не имеет права разглашать детали. Он офицер, он хранитель многих тайн. Но он настаивал на том, чтобы не репрессировали его офицеров. Потому что как только стала прорываться информация о вагнеровцах, уволили Бурбу, уволили офицеров. Его выгнали из охраняемой дачи, забрали охрану. Что это за действия государства? Это враги, что ли? Кто это делает? Я начинаю нервничать. Скажу честно: я себя всегда держу в руках. Но когда объединяются глупость и подлость, меня наизнанку выворачивает от этого.
Всё, что произошло с вагнеровцами, – ужасно. Это предательство. Думаю, целый ряд захватывающих деталей мы узнаем позже, потому что они будут открываться. Грозев сказал мне в интервью, что он советует президенту выйти и объясниться с народом. Моё мнение: это уже не поможет. Объяснить враньё невозможно. Можно пытаться, но всё это будет не очень хорошо выглядеть.
[Бурба сказал журналистам Bellingcat, что Зеленский знал о спецоперации и одобрил её проведение, а Ермак попросил отложить спецоперацию на несколько дней]. Но не имеет права быть посвящён в такие спецоперации глава офиса и замглавы офиса! Никто, кроме президента и министра обороны. А президент самоустранился. Он не принимал не просто дядю Васю какого-то, он не принимал руководителя Главного управления военной разведки Министерства обороны – одну из ключевых фигур в стране. Это как? Это самоустранение и нежелание брать решение на себя. Это делегирование полномочий человеку, который не имеет права вообще не то что получать эти полномочия, но даже знать об этом.
Почему они врали о спецоперации? Потому что они не знали, что говорить. А почему они её отложили? То ли они предатели и работают на Россию, то ли просто трусливые люди и боялись разозлить дядю Вову Путина. Я больше вариантов не вижу.
Это была гениальная спецоперация! И перенести её даже на час означало крушение всей операции. Что и было благополучно исполнено.
Все вокруг говорят, что в руководстве Украины есть агенты России, называют фамилии Ермака, первого заместителя секретаря Совета нацбезопасности и обороны Руслана Демченко – ближайших людей к президенту. Почему ты молчишь? Выйди и скажи: они агенты или не агенты? Разбирается кто-то или не разбирается? Когда Бурба официально на программе Савика Шустера говорит, что в высшем руководстве Украины есть «русский крот», это повод президенту выступить и сказать: или Бурба врёт, или он совершает неправомерные действия, или «русский крот» пойман – и вот он. Молчать нельзя, ребята. Это же, повторяю, сказал не какой-то дядя с улицы, а начальник Главного управления военной разведки. Ничего себе!
А ещё хуже, что руководство Украины нагнетает истерию и пугает российским вторжением. Сейчас что не откроешь: «Русские войдут! Русские войдут! Русские войдут!» Я говорю с разными умными людьми по этому поводу и делаю выводы. Исходя из того, что я слышал: это абсолютная неправда, никакого исключительного сосредоточения российских войск на нашей границе нет, оно ничем не отличается от ситуации 2016–2017 годов. И по численности, и по вооружению. Почему нагнетается эта истерия? Она выгодна двум сторонам – Украине и России. Почему она выгодна Украине? Отвлечь внимание от скандала с вагнеровцами, от неудачной политики, от возможных веерных отключений энергии, от тарифов и так далее. Отвлечь внимание сплочением вокруг опасности. Чем эта ситуация интересна России? Во-первых, Россию устраивает слабое руководство Украины – такое, как сегодня. Я считаю, что Россия заинтересована в сохранении Зеленского, потому что он понятен, он слаб и с ним просто вести дела. То есть сохранение Зеленского – уже хорошо для России. Второй момент. Благодаря слухам, что Россия нападёт, она будет сейчас выторговывать у Запада какие-то вещи. Это как рэкет в 1990-х. Знаете, как он действовал? Приходили к предпринимателям и говорили: «Вам охрана нужна?» – «Да нет». – «Будут проблемы! Быстрее берите!» То есть создавали проблемы и за деньги их решали. Та же ситуация с Россией – создание проблем и решение их за что-то.
[Возможны ли кадровые изменения в окружении президента?] Зеленский не уволит Ермака никогда! Я объясню почему. Мне Леонид Макарович рассказывал, что в самый разгар Майдана Янукович приглашал трёх президентов – Кравчука, Кучму и Ющенко – к себе советоваться. Леонид Макарович сказал ему: «Виктор Фёдорович, у нас есть мнение, что вам надо уволить [тогдашнего премьер-министра Николая] Азарова и [тогдашнего главу МВД Виталия] Захарченко и на этом всё закончится. Увольте их!» Янукович сказал: «Никогда! Я их всех!..» И чем это закончилось? Почему Зеленский не уволит Ермака? Это очень талантливый человек, он очень работоспособен, он умница. Как только уйдёт Ермак, посыплется вся хлипкая вертикаль власти. Там всё замкнуто на Ермаке. Вход к президенту – только через Ермака, другого варианта нет. Как только Зеленский его уволит, всё вокруг развалится – и он останется с Колей Тищенко, [советником Ермака Алексеем] Арестовичем, [главой Минюста Денисом] Малюськой и [народным депутатом от «Слуги народа» Галиной] Третьяковой. Я могу назвать ещё кучу фамилий. И надо будет кому-то работать, а работать будет некому. В результате закончится это плохо. Поэтому он будет держаться за Ермака до последнего – и пропадут они вместе… Все люди вокруг Зеленского расставлены Ермаком, кроме [помощника президента] Сергея Нахмановича Шефира. Светлое пятно в этом тёмном царстве. Мудрейший, умнейший, добрейший… Вообще, замечательный человек, которого уже не допускают ни к чему. Он уже ничего не решает. Не имеет реальных рычагов воздействия и управления.
После всего этого, честно скажу, Зеленский для меня умер. Нет его больше. Править Владимиру Зеленскому два с половиной года. Заметьте, я сказал это сейчас: для меня он закончился, его нет. И дальше это начало конца. Всё, что произошло с вагнеровцами, с покушением на свободу слова, с этим враньём бесконечным, с этой коррупцией бесконечной, которой он не положил конец, с этими реформами, которые не сделаны, с тем, что он не может выйти к людям и объяснить… Он же всегда объяснял. Он пришёл в президенты на волне свободы слова. Да если бы не эта свобода слова, если бы не «Квартал», который не смогли задушить ни Янукович, ни Порошенко, хотя наверняка хотели… А где «Квартал»? А «Квартал» – всё! Знаете почему? А запрещено шутить про президента. Всё, нет «Квартала». Он и «Квартал» убил! Он не только свободу слова пытается убить, он убил «Квартал».
Мне Зеленский больше неинтересен. Мне уже неинтересно всё, что он будет говорить, и всё, что он будет делать. Он врал украинцам. Дальше неинтересно. Дальше это будет сериал «Слуга народа» и «Квартал 95». Я всё понял: он артист и должен собирать аплодисменты. Знаете, что было интересно? Сериал «Слуга народа». Фильм крутой. А всё, что после фильма… От его президентского рейтинга скоро ничего не останется. Ничего не останется! Он уверенно идёт по пути Виктора Андреевича. Я хочу сказать, что Виктора Андреевича я очень люблю по-человечески. Но так всё прокакать – это надо было уметь.
Я мечтаю об одном. Чтобы Владимир Александрович до конца своей каденции (я уверен, он второй раз в президенты не пойдёт, и не только потому, что он обещал не идти) вышел в парламенте и сказал: «Давайте прекратим избирать в Украине президентов!» Ребята, они не справляются. Знаете почему? Потому что они теряют почву под ногами, они сходят с ума практически все. От этой безудержной лести со стороны своих подчинённых, от этой безнаказанности, от вранья, за которое никто не отвечает… Они сходят с ума! Мы не выдерживаем экзамена на президентство. Давайте делать парламентскую республику! Хватит президентов – не получается у нас. Не получается! Поэтому я бы очень хотел, чтобы Зеленский инициировал изменения в Конституцию, чтобы Украина стала парламентской республикой. И чтобы он был последним украинским президентом.
На Банковой вливают в уши, что Гордон в президенты идёт. Хочу сказать всем: Гордон никуда не идёт! Гордон хочет, чтобы президентов больше не было, чтобы была парламентская республика. Мне ничего не надо, у меня всё есть. Мне надо, чтобы и у людей всё было. Потому что чем больше у людей, тем больше будет капитализирована Украина. Мне нужна капитализированная Украина, куда будут приходить инвесторы и где будет закон один для всех. Ещё раз, что мне надо: свобода слова и одинаковые возможности для каждого.
Я – человек, который любил артиста Зеленского и обожал человека Зеленского. Я был абсолютным апологетом этого замечательного парня. Но эта клятая президентская булава не оставила от того Володи Зеленского ничего.».
Больше новостей в нашем Telegram-канале: https://t.me/joinchat/UtNeW3LzPmqqxBod
Обсуждайте новости в нашем телеграм чате: https://t.me/onoduachat